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China gives bullet-train contract to Japan!!!

中国正式把高铁工程交给小日本了!!! 这件事在8月30号定下来的,新华社外电已经公布,在外文版网站上已经可以看到(见面链接),可是为什么国内没有报道??这么大的事情啊!!120亿美金啊!!
    都是中国老百姓的血汗钱!!!就这么被小日本赚去了,但是可怜的中国政府连中文消息不敢发!!!
    我们没有知情权吗??
    你要还是中国人就转发下去!!!!
    你要还是中国人就发誓决不坐日本人的火车!!
    http://news.xinhuanet.com/english/2004-08/30/content_1925902.htm (新华网问心有愧, 已将这个报道删除了)
     http://msnbc.msn.com/id/5865708 (可以看到, 英文版新闻)
                    生命不息,抗日不止
     请问铁道部:国家的命脉难道就可以这样当儿戏吗?!
     首先声明本人是民族主义者,并不是咱爱戴这顶高帽,而是咱空有一腔爱国热血和民族意识,当局对此并不领情,给咱扣顶"民族主义"的黑帽不说,前面还得加个" 狭隘的"。敌对势力就更不用提了,说我们是个"双刃剑",既能伤他们也伤害中国政府。可有一样,他们对自己本国的"民族主义"倒是护爱有加,好的能混个国防部长,最次的也能捞个"东京知事"。
    既然咱们也戴上了这顶桂冠,就不得不为我们中国的草根阶层论一论国事、天下事:
   2004年8月28日,就在中国人民为身处前线的中国女排在奥运会为中国的荣誉和尊严绝地反击的拚搏精神感动得泪如泉涌、惊喜交加之际,躲在后方善于"暗箱作业"的铁道部神不知鬼不觉地宣布第六次铁路提速招标结束,胜者主要是日本川崎重工株式会社(其它竞标者被安抚性地给了点小工程)!
    此次提速项目计划将车辆运行时速提升到200公里。高速化的路线有北京-沈阳、济南-青岛等5条现有线路,总延长距离约达2000公里。招标的对象为200列列车(1600节车厢)的生产权,预计签约金额约为100亿元。日本为了拿到这项工程特以川崎重工为首,三菱商事、日立制作所、三菱电机、丸红、伊藤忠商事6家大企 业出资,成立"光基铁路公司",因为一方面,这次订单本身是个大买卖。另一方面日本认为,如果这次能让中国铁路用上日本列车计术,那么1300公里长的京沪高速铁路的合同就容易拿到,因为到时"生米已经煮成熟饭",谁都明白中国不会把这次耗费巨资改建的铁路和新买的洋列车全都扔了重建!
    其实对中国的京沪高铁,日本早已垂涎三尺!对此,日本运输省出具的报告说的更是露骨:"中国第一条高速铁路北京至上海线的总投资约需200亿美元,如果日本能获得这一项目的建设权的话,在日本国内至少能产生100亿美元的市场效益。这一项目不仅能带动日本的铁道、运输、电子等行业的发展,而且也为日本新干线技术垄断中国市场奠定基础。""这不是经济事件,而是政治事件"(谁说日本不把技术问题政治化?!)
    有意思的是,中国的一些"专家"和铁道部的表现更是令人玩味:
    对铁路一巧不通的中国社科院日本所的研究员张季风急急忙忙地到处大放厥词:" 如果从日本的新干线技术,特别是它的车辆技术和集中控制系统来看,应该说是世界一流的。而且日本6家公司采取与中国企业合作的方式是非常明智的,这比日本方面单独竞标要好得多。"
    另一位中国社科院研究员冯昭奎也在接受《了望东方周刊》采访时认为:中国的铁路技术相对落后,虽然中国也可以通过自身来实现技术突破,但是这需要高昂的投资和相当长的时间。。。(言外之意就是21世纪的中国人造不了日本人在公元1964年造的高速列车!)
    更令人非气愤的是,铁道部把中国人自己的、原计划用于这几条铁路的"中华之星"以"尚未完成试运行"的原因给排除在外!而我们知道"中华之星"已在沈阳至秦皇岛的400公里的客运专线上反复进行实验了一年时间,它的最高时速达到了321.5公 里,已达到20世纪90年代国际先进水平,其矛头就是对准磁悬浮。曾经有过乘车体验的徐鹤寿研究员讲,"中华之星"上的现代化、人性化设计很多,还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自动感应门等,处处让乘客感到方便。他坐在车上时,如果不向窗外看,根本感觉不到列车的时速已经达到200公里,即使时速已经超过250公里,在车厢内仍然很平稳,大家行动都非常自如。当然我们不否认对这个铁道部一直不肯出血相助的跨世纪项目还有这样和那些的缺点,但中国的铁路轮轨技术与日欧相差不大却是个众所周知的事实!
    龙之醒的一篇文章《关于高速铁路,谈谈日本企业的"敲门砖"》可能更能深层次地说明这个奇怪的现象:
    "我有位大前辈,以前在川崎重工当日中翻译,后来因为种种原因辞职,去日本的一所高等学校教中文。他向笔者介绍过一些幕后的情况。他曾说过,在川崎、三 菱、三井这些日本大手企业里,有很多有特殊背景的中国人在做高级职员,所谓" 特殊背景"其实就是在国内的纽带关系,据他介绍,中国的省、部级领导干部的子女、亲属在日本大公司里就职的情况非常多,而厅、局、市一级领导的亲戚就更是一抓一大把。在中国有重大利益的日本企业,基本不看这些人的学历和真实水平,而更加看重他们在国内的关系,因为日本人并不善于中国式的人际关系,但确十分了解在中国办事、揽项目时,人际关系的重要性,所以大量任用这些所谓的"太子 党"或还称为上"太子党"的一些人。日本人的眼光放得很远,而且也不在乎在这些人身上白搭些日元,一般情况下都给高薪、并协助他们办理在日本的永住手续,一般都要这样"培养"好几年,等这些人把日本企业当成自己的"终生职业"时,或取得日本永住身份或日本国籍后,就把他们放回中国担任对华项目的高级管理人员,让他们利用自己的关系从事办事、拉项目的工作,这些人可谓是日本企业在中国的" 敲门砖"。据这位前辈讲,在三菱、三井、住友、川崎这些大型企业当中,只要有对华项目,几乎都有这样一些从事"敲门砖"工作的中国领导干部的子女存在,这一招不可谓不高,而且十分管用,简直可以称之为"神药"。现在日本企业在中国大行其道,大发横财,基本上各级政府、行政和行业主管部门都对日本企业大放绿灯的根本因素就在这里。不只是项目有优势,而且在幕后的金钱交易也能一点不比国内所谓的"腐败"差多少,最主要的就是日本人找到了一条幕后的"通天大道",就是利用这些高层干部的亲属关系。伊藤忠商事,是日本着名的大公司,在中国经营的领域众多,从大到小无一不做,这家公司就是这一"神奇敲门砖"的原创企业。"
     "这次,不管是京沪高铁还是铁路提速工程,中国铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业,一方面固然存在日本方面的一些资金和运营经验方面的优势,但远没有铁道部所吹嘘的那样强,而这些幕后因素不得不仔细考虑。如果假设,如果铁路部的一些主管领导的子女、亲戚正在这些日本企业工作,或在几年前就受雇于日本企业从事对华"敲门砖"的工作,那么幕后完全可以发生任何能够想像得到的事情。"
     笔者看到一篇粤海铁路公司领导层私分国有资产报道,也算是对龙之醒的"敲门砖论"的一个侧面的支持:
     "审计署深圳特派办的审计员们告诉记者:'粤海公司发奖金的名堂实在是太多了,什么海口站房设计招标奖、钢板桩单项奖、单项技术咨询奖、协会委员补贴、工效挂钩工资等,让人费解的还有:公司成立3周年奖、50年大庆奖、澳门回归奖,甚至还有房改人员奖励。'
    仅通过私分国资乱发奖金一项, 粤海职工的工资以平均每年增长50%的速度直线上升。。。临时职工人均月收入达到数千元,增幅达504%;而领导班子人均月收入达到数万元,增幅达219%。"
     可见铁路部门决非是清静之地!
     其次让我们再从技术上讨论用日本新干线的利弊,笔者对铁路是个外行,不想在这 里班门弄斧。还是先听听上海铁路局原总工程师华允璋先生对新干线的速度问题、制造及运营成本、 车内环境、经济效益等全面的分析:
      一、 速度问题(号称最高时速曾达354公里,实际只达260公里): 日本东海道新干线1964年开通,时速仅210公里,经过28年的改进研制出300系即希望号于1992年投入营运作为东海道和山阳线的主力车型,最高时速为270公里。而法国第一条高速铁路东南线1981年投入运营时速已达270公里,可见法国后来居上,日本落后了11年。之后法国大西洋线于1989年通车,时速300公里,日本于1997年才研制成500系投入山杨线,时速300公里,又落后8年。以后法国修建的北方线、东南延伸线设计时速350公里均未实现。2001年通车的地中海线在法国运输部长亲自参加试车 时,最高时速曾达354公里。但法铁公司总裁说运营最高时速只能300公里,原因是噪音,受电弓及制动均有问题。日本在500系后开发的700系运营时速却下降至270 公里。为了迎接1998年2月长野冬季奥运会奥运开发的E2型在长野新干线,最高时速仅260公里!!
     二、 制造及运营成本(成本高,寿命短,检修工作烦重):据《世界铁路》 1994-2期报道东海公司共有4个车辆检修基地,计8个检修所(东京第一、第二检修所,三岛、名古屋检修所,大阪第一、第二检修所以及浜松工场。)检修基地规模宏大, 二个检修所铺设到发线38条检修线12条以及编组,牵出、镟轮、临修等线其约60条之多。《中国铁路》1997-6期报道"浜松工场共有员工930人,担负东海道线33列0系57列100系和36列300系高速列车的大修"共126列仅是在东海道线运用的部分列车"每列告诉列车运营90万公里(约3年)后来此全面解体"进行大修,检修工作之烦重可以概见。
    "关于列车寿命,在日本一般为13~15年,到期后即报废,但亦有运行20年的与欧洲30年的要求相差较大"。
    三、 车内环境(高速的振动和噪音难以承受): 新干线列车由于动车多,车下有驱动系统,机械及轮磨擦,车上有受电弓(虽已有所减少),弓网接触,势必给车内造成显着的振动和噪音,法德等高速列车采用动力集中式,动车在列车两端,中间为拖车,高速受流稳定,并有利于车内环境。
    四、经济效益 (20年亏损370000亿 !!):根据轮轨高速铁路40来运营的经济效果,日本自1964年东海道新干线开通即出现库亏损至1987年国铁累计负债37万亿日元,导致国铁解体为私营。法国自1981年东南线南通车至1995年法铁公司逐年亏损于破产,工资冻结工人罢工,1996年累计负债2000多亿法郎,当然日本新干线债务远超法国,尚有线路工程通过山区造价高,噪音公害修建隔音查,高速列车采用动力分散式,制造及运营成本高亦是主要原因之一。总之,轮轨高速经济效益差是不可取的。
     平大侠有篇《中国买新干线 日本上磁悬浮》的文章说明日本的铁路也不堪"新干线 "巨额亏损的重负,将铁路技术的重心已转移到磁旋浮上:"日本的第一条高速铁道东海道新干线是1964年开始通车的。而在1962年日本就已经开始了对下一代高速铁路的研究开发。当时规划的目标是采用磁悬浮线性马达方式实现每小时500公里的运行速度。。。1999年11月16日两车以500公里高速对驶的错车实验也以取得1,003km/h的相对速度的世界记录而顺利完成。至此,日本高速磁悬浮列车的技术问题已全部解决。2000年3月,日本运输省对圆满完成的各项技术指标进行了验收并提出了新的研究方向,即耐久性,经济性,降低成本和空力特性改善等。目标是在2005年实现大运量运输的实用化。。。东海道新干线是新干线中唯一不赔钱的线路,这条唯一不赔钱的线路是填补新干线开发时的债务的唯一财源。随着超导磁悬浮线路的运营,过去开发新干线时的各种器材设备及技术专利等资产都将作废或贬值。再加上其它赔钱的新干线线路的巨额债 务,超导磁悬浮上马后这些债务将变为呆账造成巨大债务窟窿"。
     今天日本的尴尬就是我们明天的困境,难道我们非要自己的下一代来替我们这个恶临背这个难以承受的债务窟窿不可?!
     对中国来说铁路是一个我们国家的命脉,一旦我们购买日本新干线技术,将来在技术,维护和管理上势必要依赖于日本,后果绝对不堪设想!当时日本与袁世凯北洋政府签定的、全面灭亡中国的《二十一条》就明确规定,全面控制中国的路权(包括铁路及周遍开发、采矿权等),是掠夺我们资源、全面控制中国的主要形式之 一。而九一八日寇侵华的开始就是以铁路为借口的,前事不忘后事之师啊!
      当年航空部的高层被某国暗中收买,从而导致运十下马。今天急于实现现代化的中国却没有真正意义上的航空工业,和平时期也要把大笔大笔的钱塞给别人的军事工业,要是到了战争时期那中国的小命不就是在人家手里攥着的吗?!看看中国满天飞的麦道和波音,想想装满窃听器和电子炸弹的中国的"空军一号",谁能保证到时这些麦道,波音不会变成一架架自杀飞机,一群群地撞向人民大会堂?!
    我们有的同志感慨于日本人见人就90度大鞠躬的文明礼貌和讲究卫生的生活好习 惯,却偏偏不注意他们在整洁的外表下掩盖住的那龌龊,卑劣的灵魂,或干脆视而不见。不是吗? 请问中国与日本合作的关键项目,有几个最后学到技术的?!当年我们满怀中日友好的热情用中国的公元胶卷与富士控股合作,结果到头来不得不购买比国际价格高出4倍以上的日本原料,使当时国内胶卷行业的优秀企业没有几年便倒闭破产!另一个例子是改革开放初期,中国引进日本的通信设备,日本却不出售最先进的设备,不提供技术转让,就连程控数字交换机也是漫天要价。。。种种的刁难和限制造成了维护上的极大困难。由此产生故障曾造成京沪通信中断24小时,在世界上影响极大!也冷酷的事实面前,中国不得不转向西门子和美国购买程控交换设备并且附带技术转让条件。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1,而欧洲标准是E1,设备根本无法对接!为了摆脱日本一次次的经济讹诈,克服不兼容,中国不得不忍痛抛弃所有的日本设备,重新花费巨额贷款引进欧洲标准!
     还有某些人津津乐道的日本对京沪高铁要价低(相比法国、 德国),这是日本人常用的陷阱:别忘了改革开发初期,我们大量引进日本的彩电生产线,最重要的一个原因是其要价非常低,但善良的国人怎么也没有想到,其关键技术、核心部件始终不转让,有时我们损坏一些易损关键部件,只有购买日本的,而这时日本早就撕开温情脉脉的面纱,一个部件价格竟然超过当初一条生产线! 今天的高铁,与当年的彩电项目何其相似,铁路技术后备维护工作量非常巨大,日本人还是不肯转让关键技术,到时我们还不知道要出多大的价钱到日本买其设备、零件,恐怕比当时付出的买"新干线"的钱还要多几倍、几十倍!而我们,我们早已是套在日本新干线这个磨盘上的一头驴子了,不听人家使唤都不行!到时我们再企求日本,哪怕是给人家来一万个90度大鞠躬,可人家恐怕早就露出狰狞面目和血盆大口,等着吃你 哪!
     对此当年朱熔基总理曾经质问当时铁道部部长付震环:日本人满口承诺用1200亿修京沪高铁,你相信吗?付震环张口结舌。。。可今天中国的"精英"与铁道部的领导趁大家关注和庆祝奥运胜利之时合演了一出"明修栈道,暗渡陈仓"的好戏,其用心何其良苦!难怪大家气愤地说:中国当务之急不是进口"新干线",而是应该从人家那里进口一个有民族精神的"铁道部"!
    请问铁道部:国家的命脉难道就可以这样当儿戏吗 ?!

如果说政府腐败无能,不代表人民就随波逐流,不是吗?
因为当领导的不抵制日货,你就不抵制日货,这是什么逻辑?
看看文章里的链接吧,国内的新闻真的被屏蔽掉了,但是微软的新闻历历在目,清清楚楚!
是不是爱国,不用找任何借口,更不用看领导的脸色,关键在于你自己!
上周和一个老朋友聊天,日本人可能嘴上什么都不说,心里面对中国这片土地可是念念不忘。很多日本人喜欢大连,不喜欢北京,因为他们觉得北京浪费资源,破坏环境。这是日本老百姓的想法!让我觉得他们随时妄想把北京据为己有,一旦有机会,他们还会侵略。

想想二战为什么日本侵略中国?
因为日本的资源实在有限,限制日本经济的发展;这是经济基础的原因,而且这个因素现在仍然存在;
对于中国来说,内因是当时国内军阀混战,奉天张作霖特立独行,国民党忙着剿共,东北有事鞭长莫及,日本人分析中国人窝里斗的习性,把宝押在不抵抗上,才有了1931年的918事变,日本人才依靠不足千人的部队,长驱直入占领了沈阳,开始了长达14年的占领和侵略。

你可以找借口,你甚至可以说离开日本就不会有今天的生活质量。
但是别忘了,日本人就是看准了中国人的懦弱和麻木,才敢占钓鱼岛,才敢明目张胆的参拜战犯灵位,才敢篡改教科书,把中国人描写成侵略者,让他们的孩子从小就恨中国人,把中国当成日本的头号假想敌,狼子野心啊!
如果我们继续被日本的sony彩电,任天堂游戏机麻木下去,那我们有朝一日就会成为鲁迅笔下的看客,看着同胞的头颅被砍下来还要叫好!

沈阳的九一八纪念馆,南京的南京大屠杀纪念馆,大家都应该去看看!
今年的9月18号,我在九一八纪念馆看到成群结队的人们肃穆的表情,当我看到两个聋哑人用手语激动的表达心中的愤怒,当我看到成年人带着孩子,对尚不懂事的孩子解释,“这是我们自己家的东西,日本人来抢是不对的“。。。。。。我知道,当我有了孩子,我会在每年的九一八带他来参观,时时提醒他不要忘了这段历史,和日本在中国做过的和正在做的事情!

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一说到日本,我就没法沉默。
古语云:狗不嫌家贫。
就算是中国的东西不如日本造的,这也不能成为我们选择日货的理由。
至少不能以用日货为荣!
我还真想不出来有哪些商品非用日货不可的。
如果说日货铺天盖地来了,我倒想看看,哪里铺天盖地了?
一条高铁就铺天盖地了,那么多铁路都改姓日了吗?高速公路算什么?波音,空客,麦道也被日本收购了吗?

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真是好笑!
请问1931到1945年中国是什么制度?是一个民主的科学的理性的政府吗?
假设您老人家早出生70年,也就是说当时正当壮年,你会不会不去当日本翻译?

拜托,长大一点,找借口不是这么找的!

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Originally posted by 落日 at 2004-9-22 10:33 AM:
高喊抵制日货目前只是为了激发国民的民族危机感,提倡团结,就如国歌里唱的,我们的民族只有到了最危险的时候,才会万众一心。在现在这样一个相对安逸的社会里,只是一句抵制日货的口号,就会在每一个论坛、团体里 ...

没错!
像飞机零件出自日本某公司(还不知是不是杜撰的)就抵制坐飞机这种无聊的借口都想得出来,可见,某些人哈日哈到何种地步。
如果你试过抵制日货,然后发现这根本不可能,也算你理论源于实践,事实上,这种人根本试都没试过!

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一叶障目-谁说离开日本没法活

抵制日货的方法,其实很简单,只要不盲目崇拜日货就可以了。

比如说相机,日本的相机物美价廉是公认的,在准专业,专业机的120,135相机里面,Canon, Nikon占据着相当大的市场份额。不过,和以前相比,真正还在用传统相机的人除了专业人士就是发烧友,对这些人群而言,无需赘述,他们都知道真正的好相机出自欧洲,135的Leica(没有一只变焦头,且没有一只镜头的价格低于RMB一万), Contax,120篇幅的哈苏,座机的仙娜,林哈夫,可以说高端相机与日本完全无关,日本相机最大画幅只有120的玛米亚(事实证明并不耐用,先前被影楼大量购进的玛米亚相机正在被淘汰)和645的宾得,事实上,只有你拿欧洲这些相机,才会被人肃然起敬,用日本相机等于宣布你没有足够的钱来发烧。在传统相机领域,从来就不存在日本人的优势。
换句话说,如果你是摄影发烧友,可以选择欧洲产品。

大多数人现在的选择是数码相机,而且是民用级的。当我们被五花八门的sony, canon等等眼花缭乱的同时,请放眼世界,在这个领域并不是日本产品一枝独秀的,欧洲的philip,美国的kodak是全世界规模领先的CCD生产商,到e-bay上随便搜搜,欧美的数码相机同样出色。别被日本的产品策略一叶障目,日本从来就不是一个有创造力的民族,它的仿造能力却是最出色的。别忘了,第一个CCD是美国人发明的。
我们在市场上看看,不难得出这样的结论。日本的数码相机新品层出不穷,其核心技术却更新的很慢,换句话说,换壳不换心,靠外表来哗众取宠,很显然,我们当中有些人被表面想象所迷惑了。如果你不看重绚丽的外表,大可以选择外表稍稍朴实(其实也挺时尚的)的Kodak,HP,其价格比重外表不重实质的日本同类产品低15~20%。
我的一个朋友,就刚刚买了HP的数码相机707;值得一提的是,这两个品牌都有中文界面,其人性化可见一斑。

别说我故意卖弄,对摄影器材我确实懂那么一点点。


家电方面,日本确实小有成就。国产电视机虽然大部分使用日本的显像管技术,但是毕竟大块利润还在国内的企业这边,没必要吹毛求疵,有日本部件的东西就抵制;但是中日合资企业的东西还是要尽量不买,日本企业基本上是低价包销,大把利润被日本人卷走,当然不会留给中方合资人,日本人只是利用这边的廉价劳力。除了电视,日本还有什么强项吗?我暂时想不出来。

除了相机,家电,别的方面日本的强势也就是平平,没什么值得炫耀的。
那些觉得离开日本不行的,日本技术如何高不可攀的同学,不妨拿例子过来。

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抵制日货的行动在日常生活里,你想见就能见到!
就看你想不想。

如果有集体焚烧日货的行动,我第一个拿我家的sony电视去烧!

至少我可以在买东西的时候,把日货当作第二或者第三选择。

至少我可以影响身边的同事家人朋友,劝他们少买日货。

至少我可以告诉那些蒙在鼓里的善良的人们,日本产品=高技术高质量的神话不是真的!

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Originally posted by 晓明 at 2004-9-22 03:18 PM:
弹吉他吧,snowboarder,(好象见过你的吉他),我觉得一个好的乐手怎样避免遭遇到boss和roland这两个牌子呢??

呵呵,我的水平soso,我用的是国产的dear

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哦,我早就想换国产的了。

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还有,前一段时间非常喜欢Subaru的车(日本斯巴鲁),9月8号那天,从九一八纪念馆出来,彻底打消了买日本车的想法。

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大家都没办法做到绝对拒绝,像我也有一部Nikon FM2的相机不舍丢掉;
但是大家有这个心意,在消费的时候多想一想,
就可以多支持国货,少买些日货;
买了日货,也不会以此为荣;
大家心意一致的时候,国家就强大了,中国人说话也就有人听了;

我们的民族意识不是太强了,而是太弱了。

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不管结论是否一致,我都会对参与讨论的同学给与最大程度的尊敬和感动!
至少我们在思考。
谢谢各位!

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勿以善小而不为!
这句话说得太好了。

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老姚,给你个建议!
音箱由于用料的原因,国内产品和国外却是没法比,连国内老大的惠威都是垃圾,听听就知道了;
功放产品其实国内的并不差,尤其是hi-fi功放,我家用的就是深圳欧琴的功放,200w乘2的功率,什么箱子推不动?

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谁说抵制日货没有意义?看我们可以影响到身边的人

十一去国美,同行的还有一个朋友,看到日本品牌的电视机柜台观者寥寥,国货柜台一片繁荣景象,甚是欣慰。
朋友要买电视,看好东芝,经劝阻,买了philip!
瞧,我们旗帜鲜明地反对日货,不但可以警醒自己,更能影响到身边的人。

还是那句话,勿以善小而不为。

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